姚洋：对特朗普先礼后兵，算是上策吗？

liukang20243天前网友吃瓜393

特朗普再次就任美国总统之后，对外方针一顿乱锤，令人目不暇接。就在俄乌抵触三周年之际，美国版“平和计划”也日渐清晰，原来是与俄罗斯独自商洽、“献身”乌克兰和欧洲，这令国际各方为之惊惶。

被美国“变节”的欧洲是否会转向我国？我国又将在俄乌抵触中扮演什么人物，我国该怎样应对这个“张狂”的美国总统？

北京大学我国经济研讨中心主任姚洋教授，多年来一向参与中美二轨交际对话，还刚刚参与了2月中旬的第61届慕尼黑安全会议。调查者网近来与刚从欧洲回来的姚洋教授聊了聊，带来他的最新调查。

【对话/调查者网高艳平】

与欧洲价值观各奔前程，美国撕下脸皮直接干与别国内政

调查者网：您刚刚参与了慕安会和巴黎人工智能大会，跟欧洲的专家有许多交流，有些什么样的新调查？

姚洋：我应邀参与了此次德国举办的慕安会，咱们知道，慕安会评论的首要是欧洲问题，这次受邀参与的我国人，除王毅外长的团之外，一共加起来也不会逾越20人。

这次会议最重要的议题仍是乌克兰形势。美国副总统万斯在会上的说话彻底就像扔了一颗炸弹，他底子没有谈俄乌问题，而是严峻批判了德国等欧洲国家对移民方针过于宽恕，还批判了英国没有言辞自由，质疑罗马尼亚的推举，等等。

欧洲人听到这些批判就炸锅了，意识到美国关于民主的观点和欧洲现已各奔前程了。欧洲人说咱们维护言辞自由，但言辞自由是有必定极限的。比方说在德国你必定不能说任何的反犹言辞，所以欧洲是有新闻检查的。美国从前也有新闻检查，但特朗普一上台，全部都发生了改动，连马斯克都由于Twitter封过特朗普的号给了特朗普补偿。

美国副总统万斯在慕安会上的讲话，令欧洲炸了锅

还有移民问题也是相同，欧洲仍是期望抵抗民粹主义思潮，仍是想坚持一种敞开的格式，可是美国在这些问题上现已走得很远。

美国现已开端整理不合法移民。其实德国也在悄悄地做，现在现已开端在边境加大对不合法移民的盘查，假如你没有证件，就不让你进入德国。

德国现在的榜首大党联盟党和挑选党联合提出了计划，便是要约束不合法移民。这种联合打破了德国政治的忌讳，打破了所谓的“防火墙”，一个首要大党和挑选党联合了。假如作为榜首大党的联盟党能够和第二大党挑选党牵手，选票就能逾越 50% （今日德国大选发布的开端成果显现，联盟党得票29%，挑选党得票19.5%）。当然现在欧洲人，包含德国人都说这不或许，可是谁知道呢？

特朗普政府是显着支撑挑选党的，万斯在慕安会期间就只见了德国挑选党首领爱丽丝·魏德尔。或许有一种或许：联盟党为了巴结美国，就会让挑选党进入联合政府？

德国挑选党主席魏德尔

从这次万斯的讲话和特朗普的表态来看，特朗普政府现已撕下脸面开端直接干与别国内政。咱们知道，曩昔美国频频干与欧洲的交际方针，只需美国一发话一表态，欧洲就会跟从，能够说欧洲并没有独立交际。可是现在，美国开端直接干与欧洲的内政，这是一个很大的改动。

那么，联盟党会不会就投降了？这也是有或许的，由于黑天鹅工作许多。

调查者网：万斯并没有提俄乌抵触，但很快美俄就在沙特独自商洽了；另一方面泽连斯基在现场讲话，也承受了美国媒体采访，持续兜销俄罗斯威胁论，忽悠欧洲提供援助和他一同作战。您在现场的调查是怎样样的？

姚洋：泽连斯基的讲话，安排在慕安会的第二天，一共讲了20多分钟，十几次被掌声打断，并且有时候的掌声是暴风骤雨般的。泽连斯基说俄国在扩展战役，所以他向欧洲领导人说，咱们不只在为乌克兰而战，也在为整个欧洲而战，现场响起了雷鸣般的掌声。除了开幕式之外，这一场是参与人数最多的。

泽连斯基还提出，美国不行靠了，美国不论咱们了，咱们得树立欧洲自己的戎行。这也得到了掌声，虽然没有那么激烈，由于有些国家仍是不太确认。后边的评论基本上就围绕着欧洲怎样树立自己的防务来进行的。

我看下来，欧洲还在犹疑愿不乐意出钱树立自己的防务。有些国家是比较活跃，比方英国是最活跃的，英国首相说乐意出钱出力；法国虽然招集了紧急会议，但法国的表态并不是那么活跃。德国说咱们现已添加军费了，从200多亿添加到现在的800多亿。

另一些国家好像并不想添加军费，比方冰岛刚就任不久的女总理克里斯特伦·弗罗斯塔多蒂尔说得很直白，冰岛没有惯例军，咱们还得靠美国。

所以在添加防务方面，欧洲还没有终究一致定见，即便是马克龙招集的紧急会议也没有实质性的方法，基本上还停留在嘴上。

俄乌商洽：我国不会缺席平和进程

调查者网：我国能在俄乌抵触的处理中发挥什么效果呢？记住2023年我国从前想尽力斡旋。

姚洋：俄国人现在觉得自己能够直接跟美国谈了，特朗普也觉得我现已把俄国搞定了。但我的判别是，我国会参与俄乌平和进程，我国不会缺席，俄罗斯也不会出卖我国。

2月18日，交际部讲话人郭嘉昆表明：中方将持续支撑全部有利于平和处理危机的尽力，将同有关各方坚持交流，持续为推进危机政治处理发挥建设性效果

别的，欧洲虽然不是很甘愿，但终究也会承受我国参与平和进程。美国在出卖欧洲，从现在传出来的所谓的俄美协议来看，彻底是一边倒的，乌克兰啥也没得到，欧洲啥也是。

从美俄商洽传出来的成果来看，对乌克兰更为晦气，这比咱们之前的估量还要严峻。

咱们从前了解的信息是，拜登政府也期望俄乌战役赶快完毕，但乌克兰必定要把东部三个州丢掉了，可是这几个州也不能直接给俄罗斯，它们会变成中立地带。可是这次特朗普的商洽更进了一步，直接把三个州划给了俄罗斯，彻底就把乌克兰卖了，也把欧洲卖了。

从会上欧洲人的表态来看，欧洲还要和乌克兰战役究竟。那么在这种状况下，欧洲其实是需求我国来参与，去争夺一个愈加公正的处理计划。

“欧洲对我国的高傲根深柢固，不要对欧洲有梦想”

调查者网：许多我国人看到这一点会以为，下一步我国和欧洲协作的空间会不会更大一点了？

姚洋：不必定，工作还有另一方面，欧洲也有不想让我国参与的人。在慕安会的一个评论会上，主持人就问参与评论的欧洲国家元首：美国不要咱们了，咱们是不是能够找我国协作？成果芬兰总统直接说，你这个问题是荒唐的（absurd ）。

我觉得在这种公共场所，欧洲人的高傲仍是在那里，虽然他现在很焦虑被美国扔掉，可是他对我国的那种高傲还在。他们在说话中表现出的对我国人的高傲，是骨子里头的。

实际上，我以为欧洲对我国的高傲，要远胜于美国。美国是个新兴国家，并且远离欧亚大陆。而在启蒙运动年代，我国从前是欧洲的典范；可是马戞尔尼使团访华之后，欧洲忽然发现我国这么落后、愚蠢，是一个君主独裁国家，从此之后，这种对我国的认知影响了整个欧洲。

俄罗斯有过一段被成吉思汗的蒙古人征服过的前史。俄罗斯一向想融入欧洲，但欧洲人在文明上排挤俄罗斯人，其间一个深层次的原因是，他们觉得俄罗斯人和黄种人混血过。这种很奇妙的前史纠葛，使得欧洲从骨子里头是回绝俄国的。

一旦欧盟没了，德国经济将一触即溃

调查者网：您的感触跟国内的许多判别有点反差，咱们看到欧洲和美国的跨大西洋联盟垮塌了，国内许多人特别等待欧洲或许会倒向我国。

姚洋：欧洲和我国不太或许走得十分近，这是我的感觉，特别是这一次暗里跟德国人触摸的感触很显着。

我国经济体量大，现在技能也赶上来了，德国人以为我国现在太强壮了，他们惧怕。

德国40%动力来自绿电，包含风电和太阳能。德国有两个风机厂的风电设备占到欧洲商场的80%。之所以能有这么大的商场占有率，便是由于欧洲能够一个声响说话，把我国企业阻挠在外面。我国企业的产品质量跟这两家企业的质量相同好，可是本钱低了40%。

德国在欧盟虽然有话语权，可是在全球经济中实力很小，底子没有商洽位置。一旦欧盟没了，我国企业能够与各国独自商洽，能够把产品卖到意大利、卖到法国。我国的东西又好又廉价，德国产品在我国产品面前将一触即溃。

汽车工业从前是德国最优势的职业，可是现在我国车质量现已逾越了他们。比亚迪王传福说，咱们我国在电动汽车范畴现已抢先欧洲三到五年。你看到过蔚来ET9的香槟塔测验视频吗？在车头引擎盖上摆放5层香槟杯，国产车在经过铺有障碍物的路面上运转平稳，香槟耸峙不倒，可是奔驰的迈巴赫却晃动凶猛，没有应战成功。

所以，我跟一些德国人私底下聊天后就特别能了解，为什么德国一些首要政党要建防火墙，不能让挑选党进来。倒不是由于挑选党的反移民方针，而是由于爱丽丝·魏德尔没想理解，她建议德国逐步退出欧盟，这样会把德国经济给销毁。

特朗普已成为一个独裁者

调查者网：从现场共享的视频看，与万斯的讲话不同，王毅外长讲话之后，现场互动很热烈。其时特朗普二次入驻白宫不久，对外方针现已令人目不暇接了，据您的调查，咱们在怎样应对特朗普2.0冲击波上，是不是预备好了？是否现已有了某种战略？

姚洋：我的感触是，咱们政府现已有了一套应对之法，那便是以不变应万变。王毅外长终究念的那首诗便是这个意思：“他强由他强，清风拂山冈。他横任他横，明月照大江。”兵来将挡，水来土淹，这或许是现在咱们抵挡美国的战略。

王毅外长在第61届慕尼黑安全会议上讲话

特朗普在第二任上现已进入了一种张狂状况，假装全撕下来了，他的方针便是为了他自己。8年前，他刚上台也不理解该怎样去办理政府，一些共和党的建制派也在控制他。可是在第二任，共和党现已成了特朗普的政党了。

不知道你还记不记住美国南卡罗莱纳州参议员、特朗普的盟友林赛·格雷厄姆（Lindsey Graham），他在2021年1月6日的国会山工作中，是站出来对立暴力行动的。后来特朗普的支撑者扬言要杀了他，把他吓坏了，现在他成了特朗普的“喽啰”。在这次慕安会上，林赛·格雷厄姆对欧洲人说，“假如你不怕特朗普，那你必定疯了”。

这就能够看出，现在的美国对特朗普现已没有约束力了，他现已是一个事实上的独裁者了，能够罔顾法令，胡乱出牌。比方说，纽约市出台方针，但凡开车进城的车主都要交拥堵费。联邦政府现已批了，但刚批了三个月，就被特朗普撤销了。

由于特朗普不论法令蛮干，现在好多人都在跟他打官司，他也不在乎。他还引证拿破仑的话为自己摆脱，“解救国家的人，不违背任何法令”。

他现在仅有的方针便是为他自己，其间一个方针便是为了取得诺贝尔平和奖。特朗普在榜首任期斡旋朝核问题，就现已暴露出他的意图，可是终究他没搞成。所以这一非必须经过处理俄乌问题来拿到平和奖。

所以，这便是他为什么要“屈从”于俄国，差不多彻底承受俄罗斯建议的原因，由于他期望俄乌赶快把平和协议给签了。可是欧洲人现已说了，诺贝尔平和奖是咱们欧洲的，咱们不会给他。想想看，他把乌克兰给出卖了，把欧洲也出卖了，他还想欧洲给他颁奖，这怎样或许？

先礼后兵或许是应对特朗普最好的方法

调查者网：那么面临这样一个张狂的特朗普，咱们怎样应对呢？

姚洋：我国能够使用它的缺点，由于在美国，特朗普之下的官员基本上满是鹰派。国务卿鲁比奥是必定反华派，国家安全参谋迈克尔·沃尔茨也是反华强硬派，还有一位华裔黄之瀚，是担任亚洲业务的副助理国务卿，也是个鹰派。

特朗普也没想为美国而战，我觉得他便是为了他自己，为了他的宗族。

所以特朗普在美国政府里或许是仅有“亲华”的人。我觉得咱们要使用他这一点，要自动一些，先礼后兵，为咱们争夺更多利益。

对欧洲，咱们能够活跃争夺，可是别想着跟欧洲的联系可从行进一大步，我觉得咱们的交际要点依然仍是在美国。立刻4月份就要出301陈述，假如在此之前中美之间不能有任何实质性的触摸，我觉得这个陈述就会很严峻，关税就会加码。

现在咱们商务部部长给美国商务部部长去了一封信，恭喜他就任，并期望美国改动关税方针。我以为这还不行，咱们跟美国的交流仍是要再进一步，要给出一个处理计划。

现在美国针对我国产品的关税，加上10%大约是30%，咱们要做好应对。除此之外，咱们还能够考虑买美国的油气，特别是天然气。咱们的动力收购也需求多元化，农产品也能够多进口一些，但要求美国敞开我国企业到美国去出资，撤销对我国的芯片约束和美国企业出资我国的约束。假如美国政府重复在前，咱们能够暂停协议施行。

相似这样的计划，我以为特朗普承受的或许性仍是有的。这样能够防止中美脱钩，对我国经济的冲击也不会太大，这是十分要害的。假如咱们任由特朗普手下那些鹰派来拟定对华方针，结局便是全面脱钩。这个我觉得咱们仍是要好好考虑一下。

调查者网：有些学者或许跟您的观点不太相同，有相似的当地，比方也认可特朗普的方针是想得诺贝尔平和奖，可是他们以为，特朗普会等各方战役和抵触停息，跟俄罗斯修好之后，再集中力量来抵挡我国。

姚洋：我不赞成这个判别，特朗普个人没这主意。我猜想他的思路是，假如我国不能“礼尚往来”，给他一个体面，他手下的鹰派就会给我国色彩看。

这就像2009年奥巴马刚就任来访我国时的情形。他其时提出了G2概念，期望中美联手，但咱们没有承受这个概念。在哥本哈根气候大会上，奥巴马本来计划推出一个雄伟的全球减排协议，但终究由于各种原因未能如愿，奥巴马也因而遭到各方压力，他和希拉里就把职责推到了我国身上。

这之后的第二年，奥巴马就听了希拉里等人的定见，提出亚太转向战略，活跃干与我国南海业务，挑动菲律宾，建议南海裁定案。

当然，现在的状况不或许彻底重复2009年的状况，但也有相似的当地，并且比那时候更严峻。就像我说的，全美国政府内阁大约只要一个人是“亲华”的，那便是特朗普。咱们要活跃使用这一点，为自己争夺空间。

马斯克是特朗普的一把刀，押宝马斯克就押错了

调查者网：您觉得马斯克不算“亲华”的？

姚洋：马斯克有没有那么大的影响力？我表明置疑。咱们不要太高看马斯克，他是特朗普手上一把用来杀人的刀。真到了要害时刻，假如美国要出台强硬的对华方针，除了财政部部长贝森特，特朗普内阁的其他人都不喜爱马斯克，他的定见或许不会起效果。

万斯为什么在慕安会上批判欧洲？一个或许的原因是，他在给美国国内喊话。万斯是谁推上去的？是硅谷高科技精英推上去的。这些高科技精英和MAGA分子是有抵触的。MAGA的精神首领，或者说文胆，是斯蒂芬·班农，他不喜爱马斯克，不喜爱硅谷的人。万斯现在要和硅谷慢慢地切开，证明”我是民粹主义的坚决支撑者“，好为自己 2028年的宦途做预备。

所以，咱们不能把宝押在马斯克身上，不要高估他对美国对华方针的影响力。他是特朗普和MAGA手上的一把刀，意图是为了干掉美国的深层政府。

马斯克被我国一些人捧上神坛，交际媒体上不乏我国“被马斯克认可”的言辞

马斯克雷厉风行，实际上正在销毁美国的未来。他大砍美国国家科学基金NSF（ the National Science Foundation）和美国国立卫生研讨院NIH（National Institutes of Health ）的资金，那么美国未来的科研潜力要大受影响。由于这两个组织是美国大学科研的赞助主力。

所以马斯克在某些方面他是天才，但天才必定有弱项。国内有些言论把马斯克看作英豪，看他把美国政府的糜烂都一锅端了，咱们我国也应该这样搞，这是投合民粹主义的主意。

调查者网：所以您以为，现在咱们应对美国的战略，仍是应该像您说的使用”仅有亲华的特朗普“，跟他达到必定的协议，这适当所以一个缓兵之计，是吗？

姚洋：这是咱们眼下必须得做的事，不然他下一步就会来搞我国。你也能够说是“先礼后兵”的应对战略。

特朗普对泽连斯基的对策便是，拿出一个很严苛的条件逼他就范，你不就范，我就加码。比方泽连斯基回绝他的稀土计划，他就说泽连斯基是独裁者。他便是这么一个没底线的人，但他是美国总统，抵挡这样的人，正面临抗是下策，要讲究战略。

由于特朗普重视美国的经济利益，那咱们就买他们的农产品，油气，然后美国能够铺开咱们的企业去出资，撤销对咱们的芯片约束。这样能够防止脱钩，为咱们的开展留下更多腾挪空间。

告发/反应